В 1880 году, один австрийский чиновник которого звали Алоис Гитлер, во время распития алкоголя в пабе совершает непреднамеренное убийство своего собутыльника. Будучи еще 15-летней девочкой Клара устроилась на работу к своему дяде Алоису Гитлеру, который из-за болезни своей жены Анны нуждался в услугах помощницы. В свидетельстве о рождении Алоиса Гитлера (отца Адольфа) его мать, Мария Шиклгрубер, оставила имя отца незаполненным, поэтому он долгое время считался незаконнорожденным. Хайнц (Генрих) Алоис Гитлер – сын единокровного, по отцу, брата фюрера и рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера.
В Австрии начался демонтаж дома где родился Адольф Гитлер.
Книга основана на 31 письме, которое Алоис Гитлер написал мастеру по дорожному строительству Йозефу Радлеггеру после покупки его фермы в Хафельде в Верхней Австрии. Хотя у Алоиса Гитлера не было практического опыта в сельском хозяйстве, он «всегда хотел быть образованным джентльменом-фермером, который был лучше других», — пишет Сандгрубер. Он описывает Алоиса Гитлера как самоучку, самодовольного и сильно переоценивающего себя. В работе Сандгрубера цитируется ранее неопубликованная переписка, переданная историку правнучкой дорожного строителя пять лет назад. Как и почерк его отца, почерк Адольфа Гитлера также был написан в стиле «Kurrentschrift» бегущая рука , с множеством острых углов и изменений направления, отметил Сандгрубер после изучения пачки старых писем. Адольф Гитлер, родившийся в австрийском городе Браунау-ам-Инн в 1889 году в семье Алоиса и его третьей, гораздо более молодой жены Клары Пётцль, вероятно, позже пытался скрыть, что семья когда-то жила в принадлежащем евреям доме в Урфаре недалеко от города Линц на реке Дунай, говорится в книге.
Прославился он, в частности, как прекрасный оратор: в начале карьеры Германик нередко становился защитником на судебных заседаниях, и его пламенные речи располагали к себе всех, кто их слышал. Мария стала называться Кровавой, а о судьбах несчастных жен Генриха даже сложили считалку: «Развелся — казнил — умерла — развелся — казнил — пережила». Казнил Генрих, впрочем, не только своих жен, но и политических оппонентов.
По велению короля в Тауэре обезглавили, например, английского аристократа Эдмунда де ла Поля и поэта Генри Говарда. За расставанием с Екатериной последовала череда новых браков, и, соответственно, мачех для Марии. Справедливости ради стоит отметить, что Мария, возможно, не стала бы называться Кровавой, если бы не антипиар со стороны ее сестры Елизаветы, ставшей следующей английской королевой. Франсуа Робеспьер Деятель Великой французской революции Максимилиан Робеспьер был сторонником террора. Можно ли говорить, что подобные взгляды связаны с отцовским воспитанием? Об отце Робеспьера известно немногое. Его полное имя — Максимилиан Бартелеми Франсуа Робеспьер. Франсуа был потомственным адвокатом, и сын решил пойти по его стопам.
Косвенно это может подтвердить тот факт, что будущий отец руководителя Третьего рейха воспитывался в семье Иоганна Непомука Гидлера, а его брат Иоганн Георг позднее женился на Марии Шикльгрубер. Такая вот запутанная love story… До 39 лет Алоис носил фамилию Шикльгрубер, но потом обратился к властям с просьбой узаконить в качестве его отца Иоганна Георга Гидлера, к тому времени уже покойного. Отцовство брата подтвердил Иоганн Непомук Гидлер. При оформлении нового свидетельства нотариус, вероятно, ослышался и вместо «Гидлер» вписал «Гитлер». Так как речь шла о близкородственном браке, Алоису пришлось получать разрешение Ватикана. Клара произвела на свет 20 апреля 1889 года в 18 часов 30 минут в гостинице «У померанца» в городе Браунау-на-Инне Австро-Венгрия мальчика, которого нарекли Адольфом… С самого начала своей политической карьеры Адольф Гитлер презентовал себя страстным поборником «расовой чистоты». Но его политические противники обратили внимание на то, что в своей программной книге «Моя борьба» признана экстремистским материалом в РФ он уделил рассказу о своих родственниках лишь пару строк.
Сочтя это ахиллесовой пятой руководителя нацистской партии, недоброжелатели стали через бульварную прессу распространять слухи о якобы славянских или еврейских корнях Гитлера. Одна из газет, например, утверждала, что его дед Иоганн Непомук Гидлер был этническим чехом. В пользу этой версии говорилось то, что Иоганн Непомук был назван в честь одного из самых почитаемых в Чехии католических святых Яна Непомуцкого. Иоганн Непомук так его именовали в немецкой транскрипции был почитаем и у немецких католиков в Богемии и Моравии. Да, все строится на догадках, слухах, сплетнях. А куда делись документальные подтверждения — метрики, свидетельства о рождении, браке, смерти предков Адольфа Гитлера?
Еще до свадьбы жена Алоиса забеременела, и в 1885 году у них родился сын Густав. Позже Клара родила девочку и мальчика, но малыши умерли.
Адольф был четвертым ребенком. Мать будущего диктатора Эрих Фромм и другие исследователи писали, что Клара была идеальной матерью и женой. Она воспитывала своих детей и детей Алоиса от первого и второго браков. Психолог Алис Миллер была против идеализации матери Гитлера. Алис считала, что Клара неправильно воспитывала родных детей. Пельцль прощала мужу издевательства по отношению к себе и к детям, и постоянные побои.
Немного о происхождении Адольфа
Алоис был женат на своей племяннице Кларе Гитлер урожд. Пёльцль , которая была младше него на 23 года. Первого ребеночка Алоис заделал Кларе. Всего в браке появилось шестеро детей, но только Адольф и его младшая сестра Паула прожили относительно долгую, по -фашистки яркую, жизнь.
Когда ему было два года, умерла его мать и его отец женился в третий раз на Кларе Пёльцль, будущей матери Адольфа Гитлера.
В конце 1890-х годов Алоис покинул родительский дом из-за разногласий с отцом и плохих отношений с мачехой Кларой. В 1907 году уехал в Париж, а оттуда в Ирландию, где работал в качестве ученика официанта в отеле Шелбурн в Дублине. Был арестован за кражу и получил пятимесячный срок в 1900 году, впоследствии в 1902 году ещё и восьмимесячный срок. Семейная жизнь В 1909 году он познакомился с ирландкой Бриджит Даулинг на выставке лошадей в Дублине.
Они сбежали в Лондон и поженились 3 июня 1910 года. Уильям Даулинг, отец Бриджит, хотел, чтобы Алоиса арестовали за похищение человека, но Бриджит отговорила его. Супруги обосновались в Ливерпуле, где родился в 1911 году их сын Уильям Патрик Гитлер. Семья жила в квартире на 102 Upper Street Stanhope.
Дом был разрушен во время последнего немецкого воздушного налёта на Ливерпуль 10 января 1942 года.
До того, как начались роковые процедуры, Адольф изучал искусство в Вене. Как и Алоис, в жизни Клары нет ничего особенного, что выделяло бы ее среди обычных граждан Австро-Венгрии того времени. Она жила тихой и слегка трагичной жизнью гражданина среднего класса Европы 19-го века. Пожалуй самое странное в родителях Адольфа Гитлера - это то, насколько они были ничем не примечательны. Алоис был распутным государственным служащим империи Старого Света. Клара довольствовалась тем, что доживала свои дни в качестве матери и хозяйки дома среднего класса. Они оба потеряли детей из-за ужасных медицинских условий того времени и умерли в среднем возрасте.
Казалось бы могут таиться неисчислимые тайны, что могло бы подсказать нам, что они вырастили одного из худших убийц всех времен. Но увы этого не было. Источник: wap. Именно этого он требовал от своих подданных, находившихся под его властью, чтобы доказать арийское происхождение или опровергнуть еврейское. Этого он не мог сделать даже сам. Родители Адольфа Гитлера были из Австрии, что, вероятно, подпитывало желание Гитлера аннексировать страну. Адольф видел себя полным и истинным воплощением немецкой нации. Если он был австрийцем, то по необходимости Австрия должна быть немецкой.
Если слухи о тесных семейных связях Алоиса и Клары были правдой, то вполне возможно, что Адольф Гитлер был продуктом инцеста. Может быть, это было одним из факторов той великой порочности, которую он развил позже в своей жизни? Источник: kino-teatr.
Преступником является Адольф Гитлер, а не его родители........ Я тоже стал замечать, что на данном ресурсе ведётся модерация. Вот только принцип не оглашён. И еще тупой бан, без предупреждения и аргументации.
Биография Алоиса Гитлера (отец Гитлера)
Ее перевели в Рансхофен, небольшую деревню недалеко от Браунау. В последние месяцы жизни Мацельсбергера Клара Пёльцль вернулась в дом Алоиса, чтобы присмотреть за инвалидом и двумя детьми Алоисом младшим и Анжелой. Мацельсбергер умер в Рансхофене 10 в 1884 году в возрасте 23 лет. После смерти своей второй жены Пёльцль остался домработницей. Смит пишет, что если бы Гитлер мог поступать так, как он хотел, он немедленно женился бы на Пёльцле, но из-за письменных показаний, касающихся его отцовства, Гитлер теперь юридически был двоюродным братом Пёльцля, когда-то удалённым, слишком близко, чтобы жениться. Он подал в церковь прошение о гуманитарном отказе. Было получено разрешение, и 7 января 1885 года в арендованных Гитлером комнатах на верхнем этаже гостиницы «Поммер» состоялась свадьба. Для нескольких гостей и свидетелей была подана еда. Затем Гитлер работал до конца дня.
Даже Клара сочла свадьбу короткой церемонией. В 1886 году она родила дочь Иду. В 1887 году родился Отто, но умер несколько дней спустя. Зимой 1887—1888 годов дифтерия поразила семью Гитлера, в результате чего погибли Густав 8 декабря и Ида 2 января. Адольф был болезненным ребенком, и его мать беспокоилась о нем. Алоису был 51 год, когда он родился, и его мало интересовало воспитание детей; он оставил все жене. В свободное от работы время он либо сидел в таверне, либо был занят своим хобби пчеловодством. Алоис был переведен из Браунау в Пассау.
Ему было 55, Кларе 32, Алоису-младшему 10, Анжеле 9, а Адольфу было три года. С 1 августа семья жила на Терезиенштрассе. Через месяц после того, как Алоис устроился на более высокооплачиваемую должность в Линце, 1 апреля 1893 года, его жена и дети переехали в комнату на втором этаже на Kapuzinerstr. Клара только что родила Эдмунда, поэтому было решено, что она и дети останутся на время в Пассау. Она была последним ребенком Алоиса Гитлера и Клары Пёльцль. Алоис часто бывал дома со своей семьей. У него было пятеро детей в возрасте от младенчества до 14 лет. Эдмунд самый младший из мальчиков умер от кори 2 февраля 1900 года.
Алоис Гитлер хотел, чтобы его сын Адольф сделал карьеру. Однако Адольф настолько отчуждался от отца, что его желания отталкивали его. Он усмехнулся при мысли о том, что всю жизнь провел за соблюдением мелких правил. Алоис пытался заставить сына повиноваться, в то время как Адольф изо всех сил старался быть противоположным тому, чего хотел его отец. Роберт Г. Уэйт заметил: «Даже один из его ближайших друзей признал, что Алоис был« ужасно грубым » с женой [Кларой] и «почти никогда не говорил с ней дома» ». Если Алоис был в плохом настроении, он приставал к старшим детям или самой Кларе перед ними.
Через несколько месяцев после свадьбы, когда его родители были слишком бедны, чтобы вырастить его, Алоиса отправляют на ферму Иоганна Непомука Хидлера , брата Иоганна Георга, в Шпитале , примерно в сорока километрах от Стронеса, и там он работает. Он ходит в школу, берет уроки сапожного дела. В 1850 году , когда ему было около 13 лет , он оставил Иоганна Непомука, чтобы поработать подмастерьем сапожника в Вене.
Его неясное происхождение породило предположения о его биологическом отце: были упомянуты три имени Иоганна Георга Хидлера, его брата - Иоганна Непомука Хидлера и Леопольда Франкенбергера. Большинство современных историков убеждены в том, что биологическим отцом Алоиса был Иоганн Георг Хидлер, то есть заядлый мельник, женившийся на его матери в 1842 году. Историк Вернер Мазер , напротив, предполагает , что это скорее был брат Иоганна Георга. В данном случае Иоганн Непомук, женатый фермер, у которого, по его словам, был роман с Марией. Рождение Алоиса угрожало его браку, он бы попросил своего брата Иоганна Георга жениться на Марии, в обмен на что он согласился обеспечить собственного сына. Политические оппоненты Адольфа Гитлера еще в 1920-х годах распространили слухи о том, что его дед по отцовской линии был евреем, и выдвигали имя Леопольда Франкенбергера. Действительно, согласно части нацистской историографии, Мария получила бы небольшой доход от Франкенбергера, богатого еврейского торговца из Граца, у которого она работала бы до 1836 года домработницей и поваром. Следуя этим слухам, Гитлер в 1931 году приказал СС тогдашняя частная полицейская организация, прикрепленная к нацистской партии расследовать этот вопрос: никаких доказательств этого еврейского происхождения найдено не было. Высокопоставленный нацистский чиновник и первый адвокат Гитлера, Ганс Франк , утверждал, находясь в заключении на Нюрнбергском процессе , что его клиент сказал ему в 1930 году, что один из его родственников Уильям Патрик Гитлер , первый сын его сводного брата Алоиса пытался чтобы шантажировать его, угрожая раскрыть его еврейское происхождение.
В некоторых источниках говорится, что советские спецслужбы всячески оберегали известного узника, видя в нём возможность обмена на находившегося в плену у немцев с июля 1941 года Якова Джугашвили — родного сына Иосифа Виссарионовича Сталина. Как бы там ни было, но вскоре после помещения в Бутырскую тюрьму Хайнц Гитлер заболел пневмонией. Врачи были бессильны и 21 февраля 1942 года «любимый племянник» отправился к праотцам. Место его захоронения до сих пор неизвестно, хотя, наверняка, спецархивы пока держат это в тайне. Интересно, что ещё один племянник Адольфа Гитлера сын его единокровной сестры Ангелы — Лео Раубаль — также попал в советский плен, оказавшись в составе окруженной в Сталинграде 6-й армии под командование Фридриха Паулюса. После установления личности был этапирован в Москву, осуждён в 1949-м как военный преступник, но остался жив, вернувшись на родину уже в 1955 году.
Алоис Гитлер пережил трудное детство и, по различным данным, имел трудные отношения с родителями. Его мать умерла, когда ему было два года, а отец женился на Кларе Пельцль, будущей матери Адольфа Гитлера. Они вместе сбежали в Лондон и поженились в июне 1910 года. В 1914 году Алоис вернулся в Германию без семьи и женился на другой женщине, позднее он был привлечен к ответственности за двоеженство.
Как сложилась судьба оставшихся в живых родственников Адольфа Гитлера
Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом. Несколько советов по оформлению реплик: Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу. Далее пишите свой текст.
Первого ребеночка Алоис заделал Кларе. Всего в браке появилось шестеро детей, но только Адольф и его младшая сестра Паула прожили относительно долгую, по -фашистки яркую, жизнь. Кстати, настоящая фамилия Адольфа - Гюттлер. Гитлером он стал из-за ошибки.
Вопрос происхождения был очень болезненным для Алоиса. Именно по этой причине в возрасте 39-ти лет он изменил свою фамилию, отказался от всех контактов с родственниками по линии матери и начал новую жизнь как Алоис Гитлер. Ранние годы Раннее детство Алоиса прошло в деревне Штронез, где его воспитывали мать и дед. Когда Мария Шикльгрубер вышла замуж за помощника мельника Иоганна Георга Гидлера, мальчика отправили в соседнее село Шпитель на ферму к брату мужа, Иоганну Непомуку Гюттлеру.
Мужчина окружил мальчика заботой и любовью. Там же Алоис пошел в начальную школу. При регистрации брака матери, Алоис так и остался в статусе незаконнорожденного, и Иоганн Гидлер никогда не признавал его как сына. Спустя пять лет после замужества Мария скончалась от тяжелой болезни, и Алоис остался круглым сиротой.
В возрасте 14-ти лет Алоис стал обучаться сапожному ремеслу в Шпителе. Спустя несколько лет он перебрался в Вену, где работал подмастерьем сапожника.
Произошло это в австрийской деревеньке Штронес. В документе о крещении ребёнка, которому мать дала имя Алоис, графа с ФИО отца не была заполнена: там просто поставили пометку «незаконнорожденный». С этой пометкой и с фамилией матери Алоиз Шикльгрубер прожил большую часть своей жизни — до 39-ти лет. Когда ему было пять лет, мать сошлась с 50-летним работником мельницы Иоганном Георгом Гидлером или Гюттлером, как интерпретируют его фамилию в некоторых источниках.
Они зарегистрировали свой брак официально, но Алоис Шикльгрубер так и остался пасынком Иоганна Георга: отчим никогда даже не пытался усыновить его. И всё же юридически, по официальным документам стал законным отцом Алоиса. Потому что настоящий отец мальчика, младший брат Иоанна Георга — Иоганн Непомук Гидлер, очень хотел дать сыну свою фамилию. Но не мог, поскольку был женат на дочери зажиточного фермера Еве Марии Декер. Она была на 15 лет старше него и гораздо богаче — поэтому занимала в семье главное положение. У них было три дочери.
Алоис Гитлер Передать единственному сыну свою фамилию Иоганн Непомук Гидлер смог только когда ушли из жизни и его жена, и старший брат с супругой — матерью Алоиса. Во избежание эксцессов с родственниками жены, Гидлер провернул такую комбинацию. Вместе с двумя друзьями он засвидетельствовал: его умерший старший брат при жизни называл Алоиса своим сыном. Этого оказалось достаточно, чтобы Алоис Шикльгрубер расстался со статусом незаконнорожденного и с фамилией матери, и уже навсегда стал Алоисом Гитлером. Иоганн Непомук Гидлер серьёзно помогал своему сыну деньгами, а после смерти оставил ему солидное состояние. Это сыграло большую роль в том, что Алоис Гитлер стал не каким-нибудь подмастерьем мельника как отчим , а «выбился в люди».
Мы в соцсетях:
- Наши услуги, которые могут быть Вам интересны
- Одержимость
- Читайте также
ABC (Испания): У Адольфа Гитлера была еврейская кровь? Как его племянник шантажировал фюрера
Однако вероятность ее крайне низка - нет никаких доказательств их связи, да и по времени появления ребенка есть несовпадения. Как же отец Гитлера стал одновременно его двоюродным дедушкой? Официальный муж Марии - и наиболее вероятный отец фюрера - был дедом Клары Пельцль. Именно на ней и женился Алоис и Клара родила ему Адольфа.
Но, впрочем, обо всем по порядку. Мать рано умерла, когда Алоису было всего девять лет. Поэтому воспитывался своим официальным отцом.
После начальной школы Алоис учился на сапожника, хотел открыть свое дело. Но это сулило весьма скромные перспективы. И Алоис уходит в чиновники, где делает неплохую карьеру.
Это был прецедент - успешный чиновник с образованием начальных классов! Что ж, из истории детства отца Гитлера можно сделать серьезные выводы. Мать, которая вела легкомысленный образ жизни, не пользовалась в семье уважением.
И не особо заботилась о сыне. Недолюбленный ребенок пронесет этот груз через всю свою жизнь. А лишившись матери, под отцовским воспитанием ребенок вообще не испытал родительской любви.
Кем в итоге вырос отец будущего фюрера? Современники описывают его, как тщеславного человека с неприятным характером. Но помешанным на труде.
Большую часть своей жизни он посвятил карьере. В итоге выслужился и стал таможенным инспектором. А вот в браках был несчастен.
Сперва женился на 50-летней женщине, которая была старше его на 14 лет. Он не был ей верен, из-за чего жена подала на развод. Затем женился на молодой служанке, от которой появился сын.
Но прожили вместе они недолго - супруга скончалась от туберкулеза. Третьей женой станет 25-летняя Клара, которая была младше супруга на 23 года. Девушка уже 12 лет была его домработницей и, по совместительству, двоюродной племянницей.
Уильям — отец мальчиков Стюарт-Хьюстон. Но для фюрера он был «мой отвратительный племянник». Анджела вышла замуж и родила троих детей: Лео, Гели и Эльфриду. Гели прославилась своими потенциально неуместными отношениями со сводным дядей и последующим самоубийством. Однако по мере того, как приближался рассвет второй мировой войны и истинные намерения его родственника Гитлера начали раскрываться, «Вилли» переехал в Америку и после войны окончательно сменил имя. Он не чувствовал никакого желания быть связанным с Адольфом Гитлером, переехал на Лонг-Айленд, женился и вырастил четырех сыновей, один из которых погиб в автокатастрофе. Американские соседи помнят семью Уильяма как «полностью американскую». Луи и Брайан отмечают, что семейные связи их отца редко обсуждались с посторонними.
В 1880 году начинается любовная связь с девятнадцатилетней Франциской Матцэтльсбергер. По просьбе Анны в 1880 году разводится с ней. После развода Алоис приглашает Франциску в свой дом служанкой, а Кларе Пёльцль приходится вернуться по настоянию Франциски к себе домой в Шпитель. В 1882 году рождается внебрачный сын Алоиз от Франциски. В 1883 году умирает Анна. У него было шесть детей, в том числе и Адольф Гитлер. Карьера В 1860 году был отправлен в Вельс под Линцем В 1861 году получил повышение по службе и в 1862 году переводится в Заальфельден под Зальцбургом. В 1864 году получает новое повышение по службе и переводится в Линц. Это повышение дали ему право получить должность таможенного служащего со всеми льготами чиновников.
Документ подтверждает также тот факт, что несмотря на нацистскую политику своего печально известного единокровного брата, Алоис указал в качестве своей должности "шеф-повар, официант" в кафе "Лион", принадлежавшем еврейский компании. Daily Mail ссылается на обнародованный сайтом findmypast. По данным сайта, различия почерка в документе позволяют предположить, что каждый член семьи заполнял анкету самостоятельно, а сам Алоис даже сделал ошибку, записывая на немецком языке данные своего сына. По неизвестной причине, сам Алоис написал свое имя как "Антон", которое, предположительно, было его прозвищем в то время.
Австрийцы уничтожили прах родителей Адольфа Гитлера
Новоиспеченный Алоис Гитлер стал известен своей любовью к женщинам: у него уже была внебрачная дочь, когда он женился на богатой женщине на 14 лет старше его. Однако Алоис не был узаконен и носил фамилию своей матери до сорока лет, когда сменил ее на Гитлер. Алоис Гитлер в описании Романа Зандгрубера персона непривлекательная. Напомним, Алоис и Клара Гитлер скончались в 1903 г. и 1907 г. соответственно и были похоронены на кладбище в Леондинге. «Дом Гитлера» был передан австрийскому государству, но потом возвращен прежним собственникам, которые владели им до прихода нацистов к власти.
Гитлер, Алоис (младший)
Миф о том, что Гитлер — не настоящая фамилия фюрера, появился из-за его отца Алоиса. Отец Адольфа Гитлера Алоис Гитлер был авторитарным, сильно политизированным человеком, считал себя выше других и оказал длительное влияние на своего сына. Он не только ценой своей жизни застрелил фюрера, но и провел первую денацификацию, разбомбив Алоис-Гитлер-Плац – так называлась центральная площадь Дёллерсхайма. Дед Гитлера (в центре) Биологическим отцом Алоиса многие историки считают Иоганна Непомука Гидлера. И с таким компотом в голове Алоис Шикльгрубер (Гитлер) родил сына, который уже при рождении выразил протест, отрицая отца-еврея в себе тем, что получился копией своей мамы.
Биография Алоиса Гитлера
Алоиса Гитлера нередко рисуют жестоким тираном — вероятно, для того, чтобы легче было объяснить характер его сына. кто был отцом Алоиса и, соответственно, дедом Адольфа Гитлера. Неизвестный отец Алоиса также означал, что сам Адольф Гитлер не мог доказать личность своего деда по отцовской линии и, следовательно. "Будучи таможенным служащим, Алоис Гитлер был верным государству, то есть верным Австро-Венгерской империи. Открытым остается вопрос — кто был отцом Алоиса и, соответственно, дедом Адольфа Гитлера.
Гитлер, Алоис (младший)
Для женитьбы на Кларе Пельцль Алоису Гитлеру пришлось получать специальное разрешение Ватикана. Брат фюрера Алоис Гитлер-младший родился в 1882 году – от внебрачной связи его отца (чиновника австрийской таможни Алоиса Гитлера-старшего). новая дискуссия Новость 3.958.